tag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post6774286478370748844..comments2024-03-08T13:42:49.079+01:00Comments on Il Blog di Fabrizio Falconi: L'abiura di Roberta de Monticelli - L'addio a ogni collaborazione con la Chiesa cattolica - La risposta di Mons. Betori.Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/07663825315116444746noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-66268921509928588642008-10-08T18:52:00.000+02:002008-10-08T18:52:00.000+02:00forti 'sti benedettini!;)))forti 'sti benedettini!<BR/>;)))magdahttps://www.blogger.com/profile/13896582732601990437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-26612952310673557652008-10-08T17:34:00.000+02:002008-10-08T17:34:00.000+02:00Magda, Grun è veramente un grande !Magda, Grun è veramente un grande !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07663825315116444746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-27051672591284741032008-10-08T13:40:00.000+02:002008-10-08T13:40:00.000+02:00anche io sarei del parere di distinguere (che non ...anche io sarei del parere di distinguere (che non vuol dire separare) tra autodeterminazione e libertà di copscienza. Per cui per esempio penso alla libertà di coscienza maturata da Etty Hillesum nel campo di concentramento dove la sua capacità di determinazione era assai limitata, ma la sua libertà di coscienza ha spezzato le barriere create dal fil di ferro!Theklahttps://www.blogger.com/profile/01588003767112648529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-90993225107661113192008-10-08T13:21:00.000+02:002008-10-08T13:21:00.000+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.magdahttps://www.blogger.com/profile/13896582732601990437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-82604581052543911302008-10-08T13:20:00.000+02:002008-10-08T13:20:00.000+02:00A proposito di autodeterminazione proprio ieri ho ...A proposito di autodeterminazione proprio ieri ho letto un passo di un libro di Anselm Grun,'50 angeli per l'anima', che può essere interessante al proposito perchè mi sembra di individuarvi entrambe le posizioni espresse dalla De Monticelli e da Betori, posizioni che potrebbero, con uno sforzo maggiore, trovare un terreno comune di dialogo. <BR/><BR/>'Autodeterminazione - dice l'autore - significa far sentire la propria VOCE, avere voce e posizione per decidere sul proprio destino,ma anche sulle questioni che ci riguardano collettivamente. Voglio determinare io stesso come vivere e cosa fare. Determinare significa: nominare e stabilire con la voce, disporre, ordinare. Io stesso do ordine alla mia esistenza. Alzo la mia voce per non dovermi sottomettere a quelle degli altri. Ho il diritto di vivere come me stesso, invece di essere vissuto dal di fuori. Mi è dato di plasmare e configurare da me la vita che Dio mi ha donato. Alla voce però appartiene sempre anche l'ASCOLTO. [...] Chi non sa ascoltare non può nemmeno plasmare la propria voce e alzarla in modo intonato. Non posso dare il tono alle situazioni come più mi piace. Il tono che ho stabilito deve accordarsi con la realtà. Su me stesso posso decidere appropriatamente soltanto se ascolto la voce di Dio, se concordo con l'immagine unica ed esclusiva che Dio si è fatto di me. Solo se presto ascolto alle voci sommesse che risuonano nel mio cuore e con cui Dio stesso mi parla la mia voce trova il giusto tono.'<BR/><BR/>con l'augurio di riuscire ad ascoltare la voce sommessa di Dio in noi e di esprimerla con la nostra particolare tonalitàmagdahttps://www.blogger.com/profile/13896582732601990437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-77029679441270136092008-10-06T15:51:00.000+02:002008-10-06T15:51:00.000+02:00Beh a mio parere bisogna distinguere. Per secoli a...Beh a mio parere bisogna distinguere. Per secoli abbiamo avuto una spiritualità e una morale che ci diceva che questa vita è una valle di lacrime, che la vita vera è quella di là, che questa è una schifezza, un giogo, dei ceppi per l'anima che invece non vede l'ora di morire per essere congiunta a dio...<BR/><BR/>sed contra<BR/><BR/>è vero pure che nessuna persona che voleva lanciarsi di sua iniziativa ad essere martirizzato veniva riconsociuto come vero martire. Il martirio era una vocazione... c'era chi scappava... però poi non abiurava e accettava la morte.<BR/><BR/>Del resto oggi abbiamo riscoperto che la storia, il mondo, il corpo... non sono dei bubboni venuti fuori distrattamente a Dio! Sono i luoghi dell'amore, della relazione, della cura. <BR/><BR/>Ma appunto la parola "vita" di per sè non dice nulla. Quante forme di vita ci sono? Quale tipo di vita è una vita davvero umana e cristiana?<BR/>Oggi mi fa strano vedere popoli che si muovono dietro allo slogan: per la vita. Che vuol dire? <BR/><BR/>Gesù dice che se vuoi avere la vita devi congiungere questo tuo desiderio con la relazione a Dio e agli altri. Ma lo dice ad una persona vivente... quindi parla di una qualità di vita diversa dal semplice esistere e respirare...<BR/><BR/>Boh vabbè mi fermo perchè sto andando a ruota libera.<BR/><BR/>Ciao!Theklahttps://www.blogger.com/profile/01588003767112648529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-26726665404950787672008-10-06T14:04:00.000+02:002008-10-06T14:04:00.000+02:00Magnifica!!! davveroin questo senso posso ripensar...Magnifica!!! davvero<BR/><BR/><BR/>in questo senso posso ripensare alla riflessione in me scaturita dalla lettura del post su Martini...la morte (che tanto ci spaventa) non potrebbe essere un regalo (è appena il caso di ricordare il cantico di San Francesco!)? la gioia dell'anima che si ricongiunge a Dio dopo aver compiuto il suo cammino e dopo essersi espressa qui, su questa terra? per quanto tempo è giusto tenere lontana l'anima dal suo Creatore?magdahttps://www.blogger.com/profile/13896582732601990437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-81098412050146625682008-10-06T13:43:00.000+02:002008-10-06T13:43:00.000+02:00Grande Thekla !Grande Thekla !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07663825315116444746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-78546580840093961472008-10-06T13:17:00.000+02:002008-10-06T13:17:00.000+02:00... perchè è Dio!... perchè è Dio!Theklahttps://www.blogger.com/profile/01588003767112648529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-45693341852354432962008-10-06T13:14:00.000+02:002008-10-06T13:14:00.000+02:00Anche per me Magda sei stata brava! Soprattutto pe...Anche per me Magda sei stata brava! Soprattutto perchè hai centrato il punto quando dici che la vita è "una rete di relazioni". E' qui anche che per esempio un cristiano dovrebbe contrastare la crionica, cioè quella società che ti iberna da vivo così che puoi vivere a lungo e risvegliarti tra non so quanti anni! Ma cosa sarebbe la vita di un uomo senza limiti temporali ma anche senza più le relazioni che danno senso alla sua vita, i luoghi che egli abita e la storia che egli trasforma? La felicità di per sè non coincide con la vita a lungo termine ma con l'eternità, che è altro, davvero altro.Theklahttps://www.blogger.com/profile/01588003767112648529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-33656193370059882892008-10-06T12:16:00.000+02:002008-10-06T12:16:00.000+02:00Bravissima Magda: qui: "D'accordo. Ma credo che or...Bravissima Magda: <BR/>qui: <BR/><BR/>"D'accordo. Ma credo che ormai è proprio il concetto di VITA che deve essere rivisto dal momento che i progressi medici e tecnologici ci mettono di fronte a situazioni nuove in cui, obiettivamente, è piuttosto difficile parlare di vita intesa appunto come rete di relazioni, come afferma Betori." <BR/><BR/>GD'accordo. Ma credo che ormai è proprio il concetto di VITA che deve essere rivisto dal momento che i progressi medici e tecnologici ci mettono di fronte a situazioni nuove in cui, obiettivamente, è piuttosto difficile parlare di vita intesa appunto come rete di relazioni, come afferma Betori. "<BR/><BR/>hai toccato il punto cruciale !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07663825315116444746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-7106567961446943262008-10-06T12:14:00.000+02:002008-10-06T12:14:00.000+02:00Per completezza, vi riporto l'intervento di Vito M...Per completezza, vi riporto l'intervento di Vito Mancuso sull'argomento, pubblicato oggi da "Il Corriere della Sera"<BR/> <BR/>Bioetica La polemica tra Roberta de Monticelli e monsignor Giuseppe Betori Spetta alla persona decidere suda sua vita di VITO MANCUSO 11° ottobre monsignor Giuseppe Betori, segretario uscente della Cei, dichiara che sull`interruzione o meno delle cure «non spetta alla persona decidere». Il giorno dopo la filosofa Roberta de Monticelli scrive sul Foglio che «questa dichiarazione è la più tremenda, la più diabolica negazione dell`esistenza della possibilità stessa di ogni morale», e con ciò sancisce «l`addio a qualunque collaborazione diretta o indiretta con la Chiesa cattolica italiana». Il giorno dopo monsignor Betori replica su Avvenire, distinguendo la libertà di coscienza (che approva) dal principio di autodeterminazione (che deplora). Non riuscendo a cogliere la pertinenza di tale distinzione, io chiedo in che senso la libertà di coscienza sarebbe diversa dalla libertà di autodeterminazione.<BR/><BR/>Che cosa se ne fa un uomo di una coscienza libera a livello teorico, se poi, a livello pratico, non può autodeterminarsi deliberando su se stesso?.Di se stessi infatti si tratta quando si parla di testamento biologico, della propria vita e della propria morte, non di quella di altri.<BR/><BR/>Il fatto è che noi cattolici non abbiamo le idee chiare in materia di libertà di coscienza.<BR/><BR/>L`abbiamo rivendicata contro l`Impero romano quando eravamo minoranza, poi l`abbiamo negata quando siamo diventati maggioranza, arrivando persino (noi che oggi difendiamo gli embrioni!) a uccidere chissà quante migliaia di eretici solo per il fatto che esercitavano la loro libertà di coscienza.<BR/><BR/>Tale repressione della Chiesa era motivata dalla difesa della verità, oggettivamente superiore alla capacità soggettiva di intenderla.<BR/><BR/>Oggi che i Papi sono paladini della libertà di coscienza, si è forse svenduto il primato della verità? No, si è semplicemente fatto un passo in avanti, capendo che il rapporto dell`uomo con la verità passa necessariamente attraverso la coscienza. Il primato oggettivo della verità permane, ma non è tale da sopprimere la libertà della coscienza, la quale può persino giungere a rifiutare la verità;<BR/><BR/>e immagino che anche monsignor lletori sia contrario a punire con il rogo una tale condotta.<BR/><BR/>Allo stesso modo questo vale per la vita fisica. L`affermazione del primato della vita come dono non può esercitarsi a scapito di chi, tale dono, non lo riconosce o non lo vuole più. Se è un dono, dono deve rimanere, e non trasformarsi in un giogo. Nel Vangelo è lampante la libertà di cui si gode: i figli se ne possono andare da casa, le pecore allontanarsi dal gregge, persino le monete si possono perdere. Dio rispetta l`autodeterminazione dei singoli. Se così non fosse, non sarebbe la fede ciò che ci lega a lui, ma l`evidenza che non ammette deviazioni. Insomma a me pare che sia molto più evangelica (oltre che molto più moderna) l`identificazione tra libertà di coscienza e principio di autodeterminazione sostenuta da Roberta de Monticelli, che non la loro distinzione sostenuta da monsignor Betori. Ma ho fiducia nello Spirito: come la Chiesa è giunta ad accettare la libertà di coscienza sulla dottrina, così giungerà ad accettare la libertà dei soggetto rispetto alla propria (alla propria, non a quella di altri!) vita biologica. Spetta alla persona decidere; non ai medici (che vanno ascoltati), non ai vescovi (che vanno ascoltati), ma alla persona, a ognuno di noi.<BR/><BR/>Il dibattito Sulla sospensione delle cure e il testamento biologico la Chiesa non riconosce il primato della libertà di coscienzaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07663825315116444746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-42748809637030318982008-10-06T11:42:00.000+02:002008-10-06T11:42:00.000+02:00La risposta di Mons. Betori mi sembra pacata e con...La risposta di Mons. Betori mi sembra pacata e condivisibile in molti suoi punti, compreso l'invito finale a trasformare l'addio in un arrivederci. L'intervento della De Monticelli mi sembra scritto in uno slancio di accorato dolore di fronte a problemi che vanno a scuotere le radici e sicuramente come afferma Thekla costringe a pensare e a prendere posizione.<BR/><BR/>Mi pare però che una questione così importante non possa risolversi in uno scambio così breve e certamente ci sarà un seguito.<BR/><BR/>'... la vita non ce la diamo da soli, ma ci viene donata. Difendere questo dono è difendere il bene: difendere la vita significa difendere la possibilità della coscienza, non negarla. Se non sono vivo, certo non posso scegliere. È proprio questa precedenza della vita rispetto ad ogni scelta, questo dono che mi viene fatto, che mi orienta nel valutare le opzioni di fronte a me.'<BR/><BR/>D'accordo. Ma credo che ormai è proprio il concetto di VITA che deve essere rivisto dal momento che i progressi medici e tecnologici ci mettono di fronte a situazioni nuove in cui, obiettivamente, è piuttosto difficile parlare di vita intesa appunto come rete di relazioni, come afferma Betori. <BR/><BR/>E' vita quella di chi è 'tenuto in vita' da una macchina che lo fa respirare? <BR/>Dov'è oggi il limite tra VITA e NON VITA?magdahttps://www.blogger.com/profile/13896582732601990437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-77667075175134630192008-10-05T12:23:00.000+02:002008-10-05T12:23:00.000+02:00Trovo che sia, come tu dici, Thekla, un segnale in...Trovo che sia, come tu dici, Thekla, un segnale inquietante della De Monticelli. <BR/><BR/>Da una parte, i segnali sembrano scoraggianti. Dall'altra vi è - mi sembra - anche all'interno della Chiesa - lo abbiamo visto anche nei giorni scorsi, dopo le parole del Papa sulla contrarietà agli anticoncezionali (quando tutti i giornali hanno riportato interviste a diversi confessori i quali hanno spiegato che la sensibilità dei cattolici su questi argomenti è lontanissima da questi principi, e ormai nessuno o quasi che va dal confessore, sente per esempio come un 'peccato' l'uso degli anticoncezionali) - vi è, dicevo, all'interno della Chiesa la consapevolezza che la china intrapresa potrebbe essere 'di non ritorno'.<BR/><BR/>Drammatiche in questo senso, le parole appena pronunciate dal Papa, all'apertura del Sinodo, che riporto qui sotto:<BR/><BR/>Il Papa denuncia la<BR/>"freddezza e la ribellione" dei "cristiani incoerenti" nel corso<BR/>della storia e ne trae una lezione per i tempi moderni,<BR/>minacciati, secondo Benedetto XVI, dal rischio che il<BR/>cristianesimo scompaia.<BR/><BR/>"Se guardiamo la storia, siamo costretti a registrare non di<BR/>rado la freddezza e la ribellione di cristiani incoerenti", ha<BR/>detto il Papa nell'omelia pronunciata in occasione della messa<BR/>d'apertura del sinodo dei vescovi. "In conseguenza di ciò - ha<BR/>proseguito Benedetto XVI - Dio, pur non venendo mai meno alla sua<BR/>promessa di salvezza, ha dovuto spesso ricorrere al castigo. E`<BR/>spontaneo pensare, in questo contesto, al primo annuncio del<BR/>Vangelo, da cui scaturirono comunità cristiane inizialmente<BR/>fiorenti, che sono poi scomparse e sono oggi ricordate solo nei<BR/>libri di storia. Non potrebbe - si è domandato il Papa - avvenire<BR/>la stessa cosa in questa nostra epoca?".Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07663825315116444746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6145986523401585878.post-27423624202558338272008-10-05T12:01:00.000+02:002008-10-05T12:01:00.000+02:00plaudo alla presa di posizione della De Monticelli...plaudo alla presa di posizione della De Monticelli perchè costringe chiunque a aprlare con coscienza di causa. La puntualzizazione mi sembrava doverosa e anche buona. Spero che la chiesa cattlica non abbia perso un ulteriore cervello e che questo episodio faccia rifletter chi pensa sempre di avere davanti teste della media di tredici anni (= sembra questo infatti il criterio coscientemente scelto dalle televisioni per il target delle trasmissioni)Theklahttps://www.blogger.com/profile/01588003767112648529noreply@blogger.com